206cc Lovers
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

[Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

+44
ombr3
axel69
Pnible
guizmo47
juromace
papy84
sgeure
renbzh
Aetheriae
Iskamyra
stefanodimecanic
cristalit
ttersu
alice4136
BulletZ
20coeur2001
Batmanvinon
Bøss Nønii
Rachton6.3
pikus25
seb69
Kangourou
Macounet
Yannis
olivier78
ouragan13
osmoZ
fleche d argent
ManuIron
JIPI
blackbarth
Doudou14
ile974
Eve83470
WhiteBB
miguelitto79
deutz
f1.jeanphi
Setsuna
Appleogies31
Homy
Lil-Dreazy45
stef59
JIBI
48 participants

seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29690

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par seb69 Mar 11 Aoû 2020 - 11:09
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur ah ma zone je ne sais pas.
Sur ih baie j'ai déjà commandé >> celui ci <<
Existe pour droit et gauche pas les mêmes ref.
1 peu cher mais l'avantage est que tu as absolument TOUTES les pièces d'usure neuves :good:
Le montage est galère :nrv: j'ai du le faire sous-traiter
:moque:

BulletZ aime ce message

BulletZ
BulletZ
CCiste timide
CCiste timide
Inscrit le : 24/08/2019
Messages : 39

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par BulletZ Mar 11 Aoû 2020 - 11:28
seb69 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur ah ma zone je ne sais pas.
Sur ih baie j'ai déjà commandé >> celui ci <<
Existe pour droit et gauche pas les mêmes ref.
1 peu cher mais l'avantage est que tu as absolument TOUTES les pièces d'usure neuves :good:
Le montage est galère :nrv: j'ai du le faire sous-traiter
:moque:

OK je vais prendre ça, je vois qu'il a un pack avec les 2 :)
Galère comment, sur une échelle qui va du changement d'essuie-glace au remplacement d'une distrib? :tooth:

J'hésite à demander à Peugeot s'ils peuvent le faire, je sens que ça va douiller. Ils m'annonçaient 600 balles pour le mécanisme complet arrière-gauche, pose comprise :contrat:
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29690
Age : 47

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par seb69 Mar 11 Aoû 2020 - 11:39
Moi si tu veux je te prends 500 balles alors :rire: :lolmdr:
Tout dépend ce que tu dois changer. Si ton câble n'est pas sortie de la bobine c'est simple juste le losange ressorts et bague à changer. En 2 min c'est fait on est niveau débutant essuie glace.
Si il faut changer les câbles c'est plus délicat car il faut enrouler le câble sur la bobine.
Moi je ne maîtrise pas (encore) mais d'autres oui.

Ah oui.... Peugeot bien entendu tu oublies... Laughing déjà eu le cas que ce soit eux qui viennent à moi sur ce type d'intervention.


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider

BulletZ aime ce message

BulletZ
BulletZ
CCiste timide
CCiste timide
Inscrit le : 24/08/2019
Messages : 39

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par BulletZ Mar 11 Aoû 2020 - 11:56
seb69 a écrit:Moi si tu veux je te prends 500 balles alors :rire: :lolmdr:
Tout dépend ce que tu dois changer. Si ton câble n'est pas sortie de la bobine c'est simple juste le losange ressorts et bague à changer. En 2 min c'est fait on est niveau débutant essuie glace.
Si il faut changer les câbles c'est plus délicat car il faut enrouler le câble sur la bobine.
Moi je ne maîtrise pas (encore) mais d'autres oui.

OK. Je vais le tenter alors  :slurp:

Ah oui.... Peugeot bien entendu tu oublies... Laughing déjà eu le cas que ce soit eux qui viennent à moi sur ce type d'intervention.

:ddr: je vois. Bon je vais essayer de pas me louper. Le fait qu'on touche à un élément de la cinématique du toit me rassure moyen car au début j'ai eu beaucoup beaucoup de problèmes avec le toit :calim:
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29690
Age : 47

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par seb69 Mar 11 Aoû 2020 - 12:24
La ce n'est pas le toit mais la vitre.... Razz
Avec 1 peu de patience d'ordre et de logique ça se fait bien Wink


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider

BulletZ aime ce message

Batmanvinon
Batmanvinon
CCiste "le p'tit nouveau"
CCiste
Singe Inscrit le : 28/02/2020
Messages : 15
Age : 43

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par Batmanvinon Mar 11 Aoû 2020 - 13:46
moi j'ai commandé ce kit [url= [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il est moins cher mais j'en ai bavé pour le remontage, j'ai meme réduit la longueur du grand ressort pour avoir plus de marge pour remonter.
Ma vitre a besoin d'aide pour remonter car elle se bloque au debut de la course, mais ca fonctionne, je pense que d'autre pieces sont usées comme les patins des trois glissières.
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 78244
Age : 57

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par f1.jeanphi Mar 11 Aoû 2020 - 13:48
c'est sûr il faut un coup de main pour le changer, je commence à avoir le coup de main, par contre très mauvaise idée de raccourcir le ressort car ça détend le câble et il va casser rapidement


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Annonce CClovers] [ Tutos ] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Note] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Sondage] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- [Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29690
Age : 47

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par seb69 Mar 11 Aoû 2020 - 13:51
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ton lien ne fonctionne pas.
L'avantage avec le mien est que tu as même les bagues Wink
Pas top de modifier car source a souci.


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
Batmanvinon
Batmanvinon
CCiste "le p'tit nouveau"
CCiste
Singe Inscrit le : 28/02/2020
Messages : 15
Age : 43

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par Batmanvinon Mar 11 Aoû 2020 - 14:07
j'ai peut-être fait une bêtise, mais le ressort était compressé au maximum, le seul moyen de gagner de la longueur était de le raccourcir (ainsi que la piece plastique qui coulisse dedans).
J'avais laissé une vis sur le moteur et en le laissant pivoter ca me laissais assez de marge pour mettre les deux bouts de cable dans la piece plastique et la fixer sur son axe. ensuite j'ai fait pivoté le moteur pour le remettre en face des deux autes trous de la platine.
sans la modif le cable était vraiment trop tendu, impossible de remettre le moteur sans tout casser
j'ai fait 3-4 cycles a vide avant de remonter pour vérifier, pas de perte de tension, le ressort est comprimé presque au max.
On verra, mais comme la vitre bloque toujours en debut de course il faudra surement changer le tout, ou au moins les patis des trois glissieres.

voila l'image du kit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 78244
Age : 57

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par f1.jeanphi Mar 11 Aoû 2020 - 17:16
non en fait il faut tout mettre en place sans fixer le moteur, quand tout est en place tu essais de mettre un des axes du moteur à son emplacement et tu déplaces la partie mobile pour placer les deux autres axes à leur emplacement, pas simple comme ça à expliquer mais c'est la manip à faire


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Annonce CClovers] [ Tutos ] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Note] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Sondage] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- [Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29690
Age : 47

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par seb69 Mar 11 Aoû 2020 - 18:34
:good: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] je vais relire ça 206 fois pour bien me le mettre en tête et les prochains que j'ai à réparer je mettrai en pratique Razz


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
ouragan13
ouragan13
Le Méditérranéen
Le Méditérranéen
Tigre Inscrit le : 27/01/2016
Messages : 10074
Age : 49

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par ouragan13 Mar 11 Aoû 2020 - 20:56
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] moi avec le kit que j'avais acheté j'avais le souci au remontage
J'ai mis ca aussi sur le ressort "trop long" enfin que je n'arrivais pas à comprimer assez alors du coup j'ai repris l'ancien ressort et là c'était nickel! :good:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] faut faire un peu de muscu avant la remise en place :clas:
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 78244
Age : 57

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par f1.jeanphi Mer 12 Aoû 2020 - 7:15
pas besoin de musculation pour remonter, c'est juste qu'il faut avoir le coup de main


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Annonce CClovers] [ Tutos ] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Note] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Sondage] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- [Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29690
Age : 47

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par seb69 Mer 12 Aoû 2020 - 7:40
Je l'aurai 1 jour.... je l'aurai.... :tong:


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 78244
Age : 57

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par f1.jeanphi Mer 12 Aoû 2020 - 7:41
j'en ai quelques uns à refaire, si j'ai le temps je fais un tuto


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Annonce CClovers] [ Tutos ] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Note] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Sondage] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- [Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

20coeur2001 aime ce message

seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29690
Age : 47

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par seb69 Mer 12 Aoû 2020 - 8:01
:good: :D


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 78244
Age : 57

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par f1.jeanphi Mer 12 Aoû 2020 - 11:03
en plus je n'ai même pas eu le temps de regarder les deux que tu m'as envoyés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ils sont partis aussi sec !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Annonce CClovers] [ Tutos ] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Note] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Sondage] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- [Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29690
Age : 47

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par seb69 Mer 12 Aoû 2020 - 11:08
Shocked Shocked Shocked
Ils étaient remis à neuf.
Mon stock diminue... Razz va falloir que j'en retrouve...
3 de partis en 5 jours en arrière droit !! Sans compter les tiens.


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 78244
Age : 57

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par f1.jeanphi Mer 12 Aoû 2020 - 11:11
moi je fais en échange standard maintenant mais j'ai récupéré des lèves vitre en piteux états donc retour à la case 0 pour le moment


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Annonce CClovers] [ Tutos ] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Note] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Sondage] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- [Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29690
Age : 47

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par seb69 Mer 12 Aoû 2020 - 11:13
Moi aussi j'essaie Wink
J'en ai 1 j'ai hésité à te l'envoyer car dépouillé +++ :rire:
Reste que les platines alu Razz tout le reste a été vampirisé et utilisé :)


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 78244
Age : 57

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par f1.jeanphi Mer 12 Aoû 2020 - 12:54
j'en ai 2 qui arrivent complète avec vitres


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Annonce CClovers] [ Tutos ] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Note] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Sondage] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- [Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29690
Age : 47

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par seb69 Mer 12 Aoû 2020 - 13:14
:oui: ils arrivent de Poitiers


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
Batmanvinon
Batmanvinon
CCiste "le p'tit nouveau"
CCiste
Singe Inscrit le : 28/02/2020
Messages : 15
Age : 43

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par Batmanvinon Mer 12 Aoû 2020 - 14:36
f1.jeanphi a écrit:non en fait il faut tout mettre en place sans fixer le moteur, quand tout est en place tu essais de mettre un des axes du moteur à son emplacement et tu déplaces la partie mobile pour placer les deux autres axes à leur emplacement, pas simple comme ça à expliquer mais c'est la manip à faire
En fait j'ai du me tromper comme j'ai essayé plusieurs méthode je me souvient plus exactement...:euh: :euh: mais je pense que c'est la tienne que j'ai fait, j'ai tout assemblé sauf les trois axe du moteur, j'ai mis un axe du moteur puis en pivotant le bloc moto-réducteur placer les deux axes restants.
Je me suis aidé aussi d'une alimentation électrique (de 10.5v et je sais plus l'amperage..., le moteur faisait du pas a pas doucement mais ca évite les accidents :good: ) pour mettre la piece de jonction plastique dans la bonne position et compresser le ressort au max, ca donne plus de marge pour assembler.
Mais avec le kit que j'ai acheté impossible a remettre en place car le cable était trop ''court'', et enlever un tour a la bobine m'aurait donné un cable beaucoup trop long.
Batmanvinon
Batmanvinon
CCiste "le p'tit nouveau"
CCiste
Singe Inscrit le : 28/02/2020
Messages : 15
Age : 43

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par Batmanvinon Mer 12 Aoû 2020 - 14:38
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
BulletZ
BulletZ
CCiste timide
CCiste timide
Inscrit le : 24/08/2019
Messages : 39

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par BulletZ Mar 18 Aoû 2020 - 17:33
Ok donc je suis lancé dans l’aventure et le petit souci avec le kit de réparation, c’est que quand on sait pas à quoi ça doit ressembler quand c’est pas cassé, c’est moins simple Razz

A priori la pièce en losange s’est fendue, et si je comprends la pièce neuve il y a 2 chemins de câble: sur la mienne il n’en reste qu’un et j’essaye de piger d’où vient l’autre: quelqu’un pourrait m’aider? A priori c’est le câble de levée qui a lâché.

J’ai l’espoir de pouvoir réparer sans tout sortir, est-ce que je rêve? :-)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 78244
Age : 57

Tutoriel Re: [Tuto] Changement lève vitre arrière (coté conducteur)

Message par f1.jeanphi Mar 18 Aoû 2020 - 22:13
tu es obligé de tout sortir et en plus il faut savoir régler la vitre à la fin sinon elle explose, je dois faire un tuto complet mais pas pû m'en occuper encore


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Annonce CClovers] [ Tutos ] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Note] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Sondage] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- [Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

20coeur2001 aime ce message




Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum