206cc Lovers
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Spitfire
Spitfire
CCiste présent
CCiste présent
Chat Inscrit le : 20/05/2020
Messages : 465
Age : 48

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par Spitfire Dim 7 Fév 2021 - 13:05
bonjour à tous et toutes.
je sollicite votre avis :)

je me pose une question ..

voilà j’ai roulé hier décapoté .. alors je sais pas si c’est parce que j’ai pas trop l’habitude encore mais je sens une odeur assez disons
forte ou désagréable de gaz ou de chaud on dirait ..ca sent pas l’essence à proprement parlé je pense pas . .. alors je sais pas si c’est parce que ce sont les odeurs des autres
voitures d’échappement .. je le sens je crois même capoté .. pas forcément décapoté .. mais bon par doute quand je suis parti de chez mon
pote hier en fin d'apres midi .. j’ai dis "place toi derrière le pot et dis moi quand j’accélère un peu par accoup si tu vois que c’est noir ou pas" il m’a dit que non c’était
normal une petite fumée mais très dissoute très légère mais pas noir ou foncé .. donc j’ai dis ok .. du coup quel serait le truc à vérifier par norauto par exemple pour que je vois
s’il y a un truc qui serait pas bon ou usé .. qui expliquerait cette sensation d’odeur ? .. aussi bien ils me diront que ca va qu’ils ont rien constater
mais je voulais avoir votre avis ..merci bien


SpitFire


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Cochon Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 17701
Age : 65

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par 20coeur2001 Dim 7 Fév 2021 - 14:40
Cata


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Déu diu ajuda’t i t’ajudaré
Spitfire
Spitfire
CCiste présent
CCiste présent
Chat Inscrit le : 20/05/2020
Messages : 465
Age : 48

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par Spitfire Dim 7 Fév 2021 - 14:42
c'est la cata ... ou catalyseur ? tu veux dire .?


SpitFire


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Cochon Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 17701
Age : 65

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par 20coeur2001 Dim 7 Fév 2021 - 14:44
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] oui ..lyseur et regarde si des fuites sont présentes sur ta ligne complète


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Déu diu ajuda’t i t’ajudaré
Spitfire
Spitfire
CCiste présent
CCiste présent
Chat Inscrit le : 20/05/2020
Messages : 465
Age : 48

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par Spitfire Dim 7 Fév 2021 - 14:45
d'accord .. merci du tuyau .. je vais aviser


SpitFire


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Spitfire
Spitfire
CCiste présent
CCiste présent
Chat Inscrit le : 20/05/2020
Messages : 465
Age : 48

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par Spitfire Lun 8 Fév 2021 - 21:36
bon demain mardi 9 février 10h30 Norauto .. ils vont mettre la voiture sur le pont et vérifier la ligne d'échappement...
le catalyseur je verrai .. peut être qu'il y a pas besoin de le changer, et aussi bien il y aura pas de fuite .. bref je poserai le verdict demain ici


SpitFire


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 78254
Age : 57

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par f1.jeanphi Mar 9 Fév 2021 - 5:23
c'est rare de changer un catalyseur !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Annonce CClovers] [ Tutos ] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Note] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Sondage] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- [Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29696
Age : 47

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par seb69 Mar 9 Fév 2021 - 6:39
Je pense que tu te poses trop de question :moque:


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
fleche d argent
fleche d argent
IRON MAN
IRON MAN
Singe Inscrit le : 13/09/2014
Messages : 46647
Age : 55

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par fleche d argent Mar 9 Fév 2021 - 7:11
Si ta température moteur est bonne et que le moteur tourne bien, c’est peut-être juste dans ta tête


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le 2l, il faut le faire chanter!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Denis25
Denis25
CCiste prisé
CCiste prisé
Dragon Inscrit le : 18/03/2011
Messages : 2144
Age : 59

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par Denis25 Mar 9 Fév 2021 - 9:05
Je ne comprends pas le choix de Norauto pour ce genre de recherche de problème... Norauto, ou feu vert ou Midas (pour en citer 3), c'est bien pour faire les opérations de maintenance, pas de la recherche de panne, les gars ne sont pas formes à ça... 
J'ai déjà changé un catalyseur, mais sur mon coupé à 350.000 km ! Et en cabriolet, les odeurs diverses et variées, c'est monnaie courante...
Respire un grand coup et profite, ne te pose pas trop de questions...


406 coupé 2 litres, année 2000, 372.000 km, vendu, 508 GT 225 EAT8 Rouge ultimate, 75.000 km, 206 cc 1.6 gris Iceland 2003 193.500 km
Spitfire
Spitfire
CCiste présent
CCiste présent
Chat Inscrit le : 20/05/2020
Messages : 465
Age : 48

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par Spitfire Mar 9 Fév 2021 - 9:14
bonjour ..
oui vous avez sans doute raisons . je m'y suis pas encore fait aux odeurs finalement que les autres voitures peuvent dégager et pas la mienne du coup ..
concernant la témpérature . oui tout est ok . et les niveaux aussi . le moteur tourne bien .. .. mais comme dit seb je me pose trop de questions par souci de bien veiller sur ma voiture dont j'y tiens beaucoup car j'ai mis 16 ans avant de pouvoir me racheter une CC .. comptant .. sans crédit donc c'est disons pas rien pour moi ..

après norauto car on a 10% au cas ou le fait de vérifier s'il y a rien sont sympas ici m'ont déjà vu, et me prennent rien .. j'aviserai au moins je serai rassuré et quand on y connait rien en mécanique on va voir ce genre de maison .. après je serai alors voir Fred mais il fait plus disons le plus gros .. fait que les petites choses. donc c'est pas évident non plus ..

mais encore une fois c'est peut être ma tête et moi et ma voiture va bien .. lol .. et y'a de grandes chances que ça soit ça ... lol.
je mettrai le verdict dans la journée.. en tout état de cause, et puis bon quand y'a un souci ou une interrogation, c'est bien d'avoir les avis de gens qui connaissent bien la CC ... ca aide aussi les autres quand ils osent pas poser une question de peur de passer pour un "noob"...mais bon moi j'assume et je pose la ou les question(s) pour savoir et apprendre..

bonne journée les potos :)


SpitFire


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Denis25
Denis25
CCiste prisé
CCiste prisé
Dragon Inscrit le : 18/03/2011
Messages : 2144
Age : 59

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par Denis25 Mar 9 Fév 2021 - 10:07
Spitfire a écrit:
et quand on y connait rien en mécanique on va voir ce genre de maison ..

Pour moi, quand on n'y connaît rien (comme moi, je ne fais rien sur mes voitures ou presque, dès que j'envisage un truc, ça foire), on va dans un vrai garage pour les pannes, et chez Norauto ou Speedy pour l'entretien ... et encore, ils ont trouvé moyen de me saloper mes deux derniers entretiens ! Le C3 picasso, ils ont mal refermé le bouchon de vidange, j'avais de l'huile partout et mon allée en porte encore les stigmates, et, sur la 206cc, ils ont pété le filetage du bouchon, et donc, fuites également ... Les opérateurs dans les centres n'ont pas de véritable formation de mécano, mais plutôt de la formation interne qui ne leur permet pas toujours de faire du diag de panne.

Ce n'est que mon avis, mais ça m'avait surpris d'aller chez Norauto pour une panne ...


406 coupé 2 litres, année 2000, 372.000 km, vendu, 508 GT 225 EAT8 Rouge ultimate, 75.000 km, 206 cc 1.6 gris Iceland 2003 193.500 km
Spitfire
Spitfire
CCiste présent
CCiste présent
Chat Inscrit le : 20/05/2020
Messages : 465
Age : 48

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par Spitfire Mar 9 Fév 2021 - 17:08
il y a bien une fuite sur la ligne d'échappement .. ils m'ont montré ..donc du coup je fais réparer samedi matin à 9h et à midi je récupère ma caisse .. ils ont commandé la bonne réf la bonne pièce, je fais changer le truc complet ... .. ma foi voilà .. après j'irai voir fred la semaine prochaine pour deux bricoles à voir avec lui pour finir de peaufiner ma CC et voilà ..



SpitFire


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

20coeur2001 et seb69 aiment ce message

20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Cochon Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 17701
Age : 65

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par 20coeur2001 Mar 9 Fév 2021 - 18:07
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] moi j'ai bien changé le mien et elle est aussi de 2001 :hoho:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Déu diu ajuda’t i t’ajudaré
20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Cochon Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 17701
Age : 65

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par 20coeur2001 Mar 9 Fév 2021 - 18:22
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] En 2005 je me suis posé la question pour les affaires courantes sur ma 20coeur lorsque j'ai vu qu'il fallait prendre un ticket à la succursale de Montbéliard et attendre 2 plombes pour qu'un petit gars de l'APV Peugeot veuille bien t'appeler (via le chef d’atelier) et lorsque tu avais la douloureuse dans les mains ça piquait. Du coup j'ai tenté un Nortoto au pied d'égouttes et à l'époque le gérant tenait celui de Montbé et celui de Belfort aux glacis. Pour le changement des échappements, des pneus, des révisions j'allais chez eux et jamais aucun problème et devis 1/4 moins cher qu'en face de chez Babette :hoho: Pour ma première distrib, je suis resté derrière le mec qui était le spécialiste, une matinée de boulot quand même, et je discutais avec lui en turc :tooth: Après 1000 km j'avais un bruit, je suis revenu et il m'ont tout repris (une matinée) à cause d'un mauvais réglage du galet tenseur, ça ne m'a rien couté mais si c'était à refaire comme le gérant a changé, je n'irais plus :tong:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Déu diu ajuda’t i t’ajudaré
Denis25
Denis25
CCiste prisé
CCiste prisé
Dragon Inscrit le : 18/03/2011
Messages : 2144
Age : 59

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par Denis25 Mar 9 Fév 2021 - 18:39
Un  échappement qui fuit, ce n'est pas de la panne mais de l'entretien... Donc, oui, là, ils peuvent trouver et remplacer, c'est dans leur ADN. Quand je parlais de vrai garage, je ne parle pas de Peugeot (et encore moins l'ARS de Montbéliard), mais de garages de quartier tenus par de vrais mécanos...


406 coupé 2 litres, année 2000, 372.000 km, vendu, 508 GT 225 EAT8 Rouge ultimate, 75.000 km, 206 cc 1.6 gris Iceland 2003 193.500 km
20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Cochon Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 17701
Age : 65

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par 20coeur2001 Mar 9 Fév 2021 - 18:54
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] oups je me suis planté, il s'agissait de l'enseigne MIDAS au pied d'égouttes car c'est vrai que Nortoto déjà à l'époque ils étaient juste bons à changer des pneus ou une batterie :rire: mais là ils ont progressé en 20 ans vu qu'ils nous font -10% :lolmdr:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Déu diu ajuda’t i t’ajudaré
20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Cochon Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 17701
Age : 65

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par 20coeur2001 Mar 9 Fév 2021 - 19:00
Et le mécano s'appelait Sam Kayhan :clas:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Déu diu ajuda’t i t’ajudaré
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29696
Age : 47

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par seb69 Mar 9 Fév 2021 - 19:02
Peu importe l'enseigne je pense. C'est surtout 1 question d'Homme. La façon dont est géré 1 centre auto ou 1 concession.
Je suis en train de reprendre le massacre fait sur une 20coeur par 1 petit garage de quartier. La semaine prochaine. Au point même que la monte pneumatique n'était pas bonne Shocked 185 55 15 et ce n'est que le truc qui m'a sauté aux yeux car j'étais venu pour 1 problème de vitre arrière à la base.
Concession Peugeot ben j'en ai qui est pas mal mais qui me :tel: dès qu'il a 1 toit rétractable dans son atelier Razz maintenant il maîtrise les vidanges de toit. Et il est très arrangeant pour moi sur des bricoles courantes. Et pro.
Les centres auto tout dépend. Le nortoto où j'allais avant le chef d'atelier était 1 ancien de Peugeot et connaissait bien le sujet.


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Cochon Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 17701
Age : 65

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par 20coeur2001 Mar 9 Fév 2021 - 19:16
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je pense que certains centres sont encore pires que d'autres e.g. Nortoto Seysses, même pas capables de nous faire les -10% :moque:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Déu diu ajuda’t i t’ajudaré
pascoual
pascoual
CCiste suprême
CCiste suprême
Singe Inscrit le : 13/10/2014
Messages : 4998
Age : 67

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par pascoual Mar 9 Fév 2021 - 19:20
A part quelques exceptions, chez Midas, Nortoto, feu vert etc. ce sont les mécanos dont les concessionnaires ne veulent pas.
Les bons mécaniciens et carrossiers sont très courtisés par les vrais garagistes et les concess.
Il y a une grande pénurie de M.O. dans ces milieux de techniciens qualifiés. Et tout le monde se connait.
Il y a quelques années, changement d'intermédiaire et de silencieux chez Midas sur une Nissan Micra.
Ils ont réussi à faire fondre l'anticouple et ils voulaient me rendre la voiture comme ça !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  L'adhérence d'une roue qui tourne est supérieure à l'adhérence d'une roue bloquée !

Si Dieu existait, il n'y aurait pas de sous virage !

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux
20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Cochon Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 17701
Age : 65

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par 20coeur2001 Mar 9 Fév 2021 - 19:23
Je me souviens très bien du jour ou la grande succursale de Montbéliard m'a contacté pour un problème de teinte dans les années 90 sur une 605 hdg qui présentait un sérieux problème de teinte sur un élément retouché. Après 3 mn de trajet entre le site PSA Sochaux et en face de chez babette, je vois avec horreur la retouche réalisée avec un delta E d'au moinsse 4, verdict ils avaient repeind l'élément en vert foncé base opaque vernie alors qu'il s'agissait du lancement de la teinte vert sorrento (le premier nacré du genre) :hihi:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Déu diu ajuda’t i t’ajudaré
20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Cochon Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 17701
Age : 65

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par 20coeur2001 Mar 9 Fév 2021 - 19:26
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pareil à cette époque à la grande succursale de Montbéliard on y envoyait tous les anciens peintres GCTistes qui nous faisaient chier à l'usine de Sochaux :tooth:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Déu diu ajuda’t i t’ajudaré
Spitfire
Spitfire
CCiste présent
CCiste présent
Chat Inscrit le : 20/05/2020
Messages : 465
Age : 48

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par Spitfire Sam 13 Fév 2021 - 11:10
bonjour à tous et toutes .

A ce jour, réparation effectuée chez Norauto Valence ce matin à 8h30 fini vers 10h30 . Cela a coûté moins cher que prévu 205 au lieu de 245 euros mais comme j'ai fais faire la vérification à 10.90 euros et qu'il y a le code promo de 10% du site total 174 euros nickel je m'en sors bien . Pour une fois que cela coûte pas un bras ou un œil pour faire réparer un truc sur sa voiture lol ..j'indique volontairement le prix de la réparation pour ceux et celles qui seraient curieux de l'information. ou pour comparaison. En tout cas plus de fuite plus de gaz çà inhaler.

Bon week-end :)

A noter :

** Cet après-midi je vais déclipser les cadres de poignée plastique noir pour les peindre en bleu pour faire un rappel avec mon intérieur.
Je posterai les photos sur le sujet en question

** Lundi 15 j'ai prévu d'aller chez Fred pour changement de pédales en alu pour le côté sport esthétique. Je posterai les photos sur le sujet en question.



SpitFire


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

seb69 aime ce message

20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Cochon Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 17701
Age : 65

Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ? Empty Re: Une odeur de "chaud" pas d'essence .. désagréable .. quel point à vérifier ?

Message par 20coeur2001 Sam 13 Fév 2021 - 11:28
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il existe un spray "promoteur d'adhérence" avant application de la peinture sur plastique type ABS,...., penses-y :clas:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Déu diu ajuda’t i t’ajudaré



Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum