Re: [Prépa] Comment rouler à l'éthanol (E85) avec ma 206cc ?

**Flamel** CCiste suprême Inscrit le : 01/10/2015 Messages : 3491

Oui, pour l'instant. Le kit est prévu, faut juste les sous

Le voyant moteur s'est allumé dès que j'ai dépassé environ 70% d'éthanol au total dans le réservoir.
En remettant un peu de SP98, au bout de quelques temps il s'éteint à nouveau.

**dekief** CCiste prisé Inscrit le : 11/04/2015 Messages : 2324 Age : 57

Comme je ne sors pas assez Roland pour le moment, le suis repassé au sp95.
Au printemps, on verra si il faut un kit ou pas.

**invité 6** CCiste en accélération Inscrit le : 04/04/2014 Messages : 972

Salut,

Y'a t'il une limite de kilométrage moteur à ne pas dépasser pour faire monter un kit éthanol?

du genre pas sur un moteur de + de 100 000km???

Merci

**fleche d argent** IRON MAN Inscrit le : 13/09/2014 Messages : 46624 Age : 55

aucune limite de kilometrage, juste avoir un moteur sain car sinon tu risque d'amplifier les soucis!
un moteur qui tiens bien au ralentit, qui monte bien dans les tours, bref un moteur en état!
j'en ai monté un sur un FIAT Ulysse qui avait 150000km et j'ai fais 50000km sans probleme!
prevoir de remplacer les bougies plus tot qu'au 95 car elles doivent avoir de bonne performances pour un fonctionnement optimum au E85!

**Flamel** CCiste suprême Inscrit le : 01/10/2015 Messages : 3491 Age : 45

Pour l'instant, malgré mon entière lecture des sujets, je suis totalement paumé concernant le bon boîtier à choisir... si vous avez des infos et des retours, je suis super preneur, car va falloir y penser, en plus le voyant moteur allumé c'est quand même franchement pas top, si y'a un autre problème on ne peut pas le voir !

:scratch:

**fleche d argent** IRON MAN Inscrit le : 13/09/2014 Messages : 46624 Age : 55

il existe un boitier à 33.99€ sur le net, là:
http://www.autotool.fr/wholesale/e85-fuel-conversion-kit-working-with-all-injection-engine-ev1-bosch.html?gclid=CIr6uoeX6MkCFSoUwwodoJEDew

**Flamel** CCiste suprême Inscrit le : 01/10/2015 Messages : 3491 Age : 45

Merci pour l'info Flèche, mais j'en reviens pas, 34 euros un boîtier quoi !! Bosch ? Shocked

Sur le site, les avis ont toujours 5 étoiles même pour les mécontents... :dur:

Tu l'as essayé ?

**fleche d argent** IRON MAN Inscrit le : 13/09/2014 Messages : 46624 Age : 55

non car pour le moment vu le cout du E10 je n'en met plus!
mais je me tâte pour en prendre un pour les beau jours!
a savoir qu'ils sont tous pareil, augmenter les temps d'injection et c'est tout ce qu'ils font!
donc pourquoi payer plus?

**Flamel** CCiste suprême Inscrit le : 01/10/2015 Messages : 3491 Age : 45

Ah ben c'est sûr, autant payer le moins cher possible, déjà quand on met du E85 c'est pour ça Wink

Après, j'en ai aucune idée, peut-être qu'il y en a qui le font plus ou moins bien, etc.
Bon je verrai

**avalon06** CCiste présent Inscrit le : 20/06/2015 Messages : 225

bonjour à tous

le kit n'est pas de bosch c'est juste les connecteurs qui sont type bosch

sinon moi j'aurais aimé savoir si les gens qui roulent a 100 % sans kit ont le depot gris ou noir sur leur bougie ... ?

pour ce qui est des tarifs normalement un kit ne devrais en rien couté une fortune sur certain site il y en a qui se les fabriquent eux meme pour quelque euros

alors le kit a 600 euro de flexfuel ... ils surfent sur la vague

j ai lu un résumé d un site anglais tres interressant pour rouler sans kit

http://ethanol-e85.fr/forum/vos-tests-et-experiences-avec-l-ethanol-e85-f4/rouler-sans-kit-quels-risques-pour-le-moteur-t1997.html

Ma petite visio perso empirique des choses ...

Bon pour résumer les 140 pages de littérature à ce sujet ...

1/ Indices Stoechiométriques késako ?
• SP95=E0 : indice=14.7 donc une bonne combustion réclame 14.7 grammes d'air pour 1g de carburant ;
• E85 : indice=9,765 ; une bonne combustion réclame donc 9.765g d'air pour 1g de carburant, soit 14.7g d'air pour 1.5g de carburant ; un enrichissement en masse de carburant de 50% est donc nécessaire. Le rapport carburant/air doit donc être augmenté en volume de l'ordre de 43% car l'éthanol est sensiblement plus dense que l'essence ;
• E70, le carburant E85 distribué en hiver : indice=10,6 donc 10.6 g d'air pour 1g de carburant, soit 14.7g d'air pour 1.38g de carburant donc un enrichissement en masse de 38% et en volume de 33%.

On voit que de toutes façons, qu'il s'agisse d'un véhicule à Injection ou à carburateur, il faut d'une manière ou d'une autre enrichir significativement le mélange, en fait d'environ 30%, pour pouvoir rouler correctement avec le carburant E85, faute de quoi la voiture sera peu agréable à conduire (broutage)

2/Long terme, court terme...
La correction à long terme de l'alimentation en carburant (LTFT - Long Term Fuel Trim) représente la capacité du PCM à s'adapter à une condition de combustion détectée à l'aide d'un ou de plusieurs capteurs ayant la capacité de mesurer le résultat de la combustion. Il s'agit d'une correction grossière qui se fait en conjonction avec la correction à court terme de l'alimentation en carburant (STFT - Short Term Fuel Trim).
Le STFT est une correction semblable au LTFT, mais à une échelle plus petite. Par analogie, on pourrait comparer le LTFT au syntonisateur principal d'une radio à ondes courtes, tandis que le STFT pourrait être comparé au syntonisateur de précision. Le STFT ne peut donc pas effectuer de grandes corrections et le LTFT, quant à lui, ne peut effectuer de petites corrections.
Lorsque l'on visualise le STFT et le LTFT sur un appareil de balayage (Scanner OBD2 par exemple), on remarque qu'il s'agit de données en pourcentage par rapport à un dosage idéal (0%). Donc, si le PCM voit un mélange riche (excès de carburant), les corrections de l'alimentation en carburant (FT - Fuel Trims) seront négatives (par exemple, -7%) pour illustrer la volonté du PCM de réduire l'alimentation en carburant. Si toutefois le PCM voit un mélange pauvre (déficit de carburant), les FT seront positifs (par exemple, +7%) pour illustrer la volonté du PCM d'accroître l'alimentation en carburant.
De plus, chaque rangée de cylindres (Bank) est numérotée. La rangée 1 (Bank 1) représente celle où se situe le cylindre numéro 1 du moteur, tandis que la rangée 2 (Bank 2) représente l'autre rangée de cylindres. Pour désigner un LTFT de la rangée 2, on dira donc: LTFT Bank 2.
Les codes P0170 à P0175 supposent donc que les LTFT ont atteint leur limite et que le PCM a maintenant de la difficulté à ajuster l'alimentation correctement.

3/Alors un PCM qui détecte un mélange trop pauvre peut être néfaste pour le moteur ?
Certainement sur un moteur marchant au SP car le mélange pauvre entraine une surchauffe qui peut détruire la partie haute du moteur (soupapes, pistons)

Ce point est largement controversé pour les voitures marchant à l'éthanol car :
- d'une part la vaporisation de l'E85 absorbe 2,4 fois plus de chaleur que la vaporisation du SP95 ;
- d'autre part, une voiture roulant full E85 consomme environ 25-30% de plus d'E85 que de SP. Ce surplus de carburant contribue aussi à refroidir le haut moteur à tel point même que ceux qui roulent full E85 observent une température globale moteur sensiblement inférieure par rapport à un fonctionnement à l'essence … avec environ 50° de moins à l'échappement, ce qui d'ailleurs ne va pas sans risque pour le catalyseur vu q'uil ne se met à fonctionner que plus tard.

4/ Ce que je fais

ATTENTION ce n'est que mon expérience perso je ne suis pas responsable en cas de pb ...

Avec un bon lecteur ODB ou Torque sur PC ou Android je verifie que les valeurs de correction d'injection temps réel du carburant ne soit pas en butée STFT (Short Term Fuel Trim). Au SP95 elle est de 0 avec quelques variation de + ou - 5-10%. Au E85 elle grimpe à +25-30 % pour tenter de conserver un rapport stoechio de 14.7. Je résume mais c'est plus compliqué que ça (Cf. PCM - Powertrain Control Module management)
La correction à long terme le LTFT (Long Term Fuel Trim) se calle dans les meme proportion 23-24% mais n'est que la moyenne du STFT.
Si le STFT n'est pas en butée l'augementation d'injection se fait correctement avec tous les avantages en terme de refroidissement decris plus haut.
Si il est callé à une valeur sans en bouger ca veut dire que le PCM a des capacité de correction (x) trop faible (genre -15% < x > +15%)et ne peu augmenter le temps d'injection.

La par contre, il faut un kit qui va augmenter le temps d'ouverture des injecteurs

Remarque : l'augmentation du temps d'injection correspond grosso merdo à celle de la surconsomation.

Alors pourquoi le CES reste allumé alors que le rapport stoechio est correct ?
Parce qu'en cherchant bien dans les arcanes du logiciels et en particulier tous les codes sous jaccent ce que balance l'ODB en code c'est qu'une correction permanente en sur-injection est considérée comme anormale meme si *in fine* celle ci permet au moteur de fonctionner correctement.

Après on pourrait aborder les parametres tels que le pouvoir calorifique et surconsommation, de la chaleur latente de vaporisation, de la température moteur, du taux d'Octane, de l'avance à l'allumage, du point d'éclair & démarrage à froid, de l'influence de la température de l'air ou meme de l'nfluence de l'altitude ... Bref ...

J'ai arrêté les kits en ayant fait des mesures, tout fonctionne parfaitement, à part certain démarrages à froid en hiver.

La condensation est importante donc faire un petit trou de 2 mm au point bas du muffler pour laisser s’échapper l'eau.

Changer le filtre a essence au bout de 1000km.

Depuis le milieu des années 90, les véhicules essences commercialisés en France ont l'obligation de supporter les carburants essence ayant des teneurs en éthanol inférieures ou égales à 10%.

Je roule à présent sans kit sur TOUTES mes voitures sans pb en ayant pris le risque de faire confiance à mon PCM.

Légalement de l'utilsation du E85 dans un véhicule en energie ES je ne sais plus qu'en penser. J'ai lu tout et son contraire.

Tous mes véhicules sont passés "fingerz inze noze" au Controle techniques ... avec le réservoir plein d'E85

Sinon la super compil de "E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)" ya tout là http://www.super-ethanol.fr/forumE85/vi ... f=21&t=335 (Dont j'ai tiré 1 ou 2 copier coller pour mon argumentaire par flemme ... Rendons César toussa ...

JAS

pour l'histoir du temoin orange constament allumé il le sera toujours en 100% j ai donc demandé au papa noel un lecteur odb sans fils pour smartphone comme ça je vérifie si il y a un problèmes

**avalon06** CCiste présent Inscrit le : 20/06/2015 Messages : 225

d'ailleur pour ceux qui roule a le85 vous apprendrez qu'il faut faire un petit troue dans le mufler de l’échappement pour écouler la condensation

**fredi91** Le modificateur de 206 Inscrit le : 06/11/2011 Messages : 7992

bien dit avalon mais c'est le cas du SP aussi c'est le soucis de l'essence, a part si on a une ligne 100% inox, par contre les boitier c'est un système qui leur le calculateur, rien ne vaut une reprog E85 qui s'adapte a votre auto (tous les voitures sont différente) ums fait la double carto sp98/E85 qui est pas mal, par commutateur (pas compatible avec tous les calculateur

)

**Flamel** CCiste suprême Inscrit le : 01/10/2015 Messages : 3491 Age : 45

Merci pour ces infos.
C'est vraiment dommage pour le voyant moteur.
Olivier78 si tu nous lis, toi qui avais un kit, tu confirmes que le voyant moteur restait tout de même allumé ?

Fredi : ça coûte cher une reprog de ce type ?

**fredi91** Le modificateur de 206 Inscrit le : 06/11/2011 Messages : 7992

faut que je lui re-demande c'est tarif, mais pour une simple ou double carto ?(suivant si il peut

)

**Flamel** CCiste suprême Inscrit le : 01/10/2015 Messages : 3491 Age : 45

Ben dans ce cas, les 2 sont intéressantes, en fonction de ce qui serait faisable sur la mienne.
Mais une simple ce serait pas embêtant si y'a pas de station E85 dans l'coin ?

Flamel a écrit:Merci pour ces infos.
C'est vraiment dommage pour le voyant moteur.
Olivier78 si tu nous lis, toi qui avais un kit, tu confirmes que le voyant moteur restait tout de même allumé ?

Fredi : ça coûte cher une reprog de ce type ?

350€ pour la double cartographie

**Flamel** CCiste suprême Inscrit le : 01/10/2015 Messages : 3491 Age : 45

Même si c'est sûrement le top, je crois que je vais prendre un boîtier :mrgreen:

Tu l'as fait Homy ? Il me semble que tu tournes aussi à l'éthanol, non ?

Au fait, pour Avalon, à l'occasion je regarderai les bougies pour voir si j'ai un dépôt comme tu le signales.

J'ai tourné à l'éthanol pendant pratiquement 4 ans sans kit et à 100%
Depuis j'ai fait la reprog

**Flamel** CCiste suprême Inscrit le : 01/10/2015 Messages : 3491 Age : 45

Ah oui quand même ! D'ac Wink

**fredi91** Le modificateur de 206 Inscrit le : 06/11/2011 Messages : 7992

ok merci homy :good:

, donc flamel tu économise pendant 4 ans et tu investi pour un truc super :tong:

**Flamel** CCiste suprême Inscrit le : 01/10/2015 Messages : 3491 Age : 45

Hum

Ben faudrait que j'aille voir les topics sur les reprogs car à vrai dire comme je ne connais pas les tenants et aboutissants... parce que si il y a d'autres choses à y gagner je garde l'idée oui, avec un ptit boitier pour d'ici là Wink

**Flamel** CCiste suprême Inscrit le : 01/10/2015 Messages : 3491 Age : 45

En tout cas je dois signaler que même si au début je ne sentais pas de différence, la différence s'est creusée, creusée, creusée. Je m'y attendais mais je ne me suis pas rendu compte tout de suite, sûrement en raison de la progressivité du passage à l'E85. Titine est devenue bien mollassonne je trouve... je préfère ne pas voir avec un pap d'origine ! :roll:

La reprog visant l'E85 permet-elle de regagner un peu de pêche ou cela n'a strictement rien à voir ? Je lis des +5 à 12 cv environ avec une reprog (non concernée par l'E85), mais est-ce que ce sont des reprogs distinctes ?

Une reprog chez UMS fait gagner 9 poneys et du couple
Après ma reprog a été faite sur un moteur déjà bien fatigué
Lors de la reprog, j'avais déjà:
Un protopillon
Une admission modifiée ( filtre k&n ou admission dynamique)
Ligne Supersprint
Collecteur 4/1.

Je devrais pouvoir avoir un meilleur retour dans quelques mois avec:
Mon nouveau moteur
Mon volant moteur allégé
Une MAJ de la reprog

Rouler à 100% à l'éthanol sans kit se traduit par:
Voyant moteur allumé en permanence
Message anomalie Anti pollution sur l'odb
Démarrage à froid difficile
Baisse de puissance
Augmentation de la conso

**fredi91** Le modificateur de 206 Inscrit le : 06/11/2011 Messages : 7992

**Sérial Lover** Le gentleman driver Inscrit le : 30/09/2011 Messages : 36657

et prévoir une pompe a essence

**Flamel** CCiste suprême Inscrit le : 01/10/2015 Messages : 3491 Age : 45

Synthèse intéressante, merci Homy !

Si je prends ton dernier paragraphe à l'envers, faut-il comprendre que rouler avec un kit :
- plus de voyant moteur allumé (ça semble contredit ici)
- donc plus de message anti-pollution odb
- démarrages à froid normaux (c'est le seul symptôme que je n'ai pas jusqu'à présent, malgré les quelques jours de froid parquée à l'extérieur)
- puissance rétablie
- conso rétablie (ah bon vraiment ?)

Depuis, j'ai passé quelques heures à éplucher les topics d'ici sur les reprogs en général, et ailleurs, aussi des reprogs spéciales E85, etc. Pour l'instant tout cela reste très nébuleux pour moi.

- Certains parlent de reprog E85 sans permettre de gain en puissance/couple
- D'autres de reprog E85 permettant d'exploiter l'indice octane plus élevé et parlent de quelque chose comme 20cv en plus (!)
- Des reprogs "dynamiques" permettant de mettre ce qu'on veut dans le réservoir, mélange ou non (LR performance je crois), tout en restant adapté au top, ce qui me parait étrange
- Des doubles cartographies (mais alors, on peut plus mélanger ? Faut attendre de vider le réservoir à chaque fois pour éviter un régime moteur pas adapté ?)
- On dit aussi qu'une reprog (non orientée E85) n'a aucun d'intérêt si la voiture n'est pas modifiée comme la tienne Homy, avec au moins des modifs comme l'admi dynamique, le papillon, la ligne voire le collecteur d'échappement
- Les kits ne serviraient à rien DU TOUT

Je pense que ces histoires de reprogs pourraient mériter un topic approfondi, que nous n'avons pas à ma connaissance, dans lequel les choses en apparence contradictoires seraient levées. Si quelqu'un a envie... :mrgreen:

Sinon, si mes pérégrinations devaient se poursuivre dans ce sens, j'en ferai un avec ce que j'aurai compris, mais qu'il faudra sans doute corriger. Que ce soit en vue d'utilisation d'éthanol ou gain de puissance/couple, ça pourra aider d'autres petits Flamel se posant les mêmes questions à l'avenir :hoho:

Car il y a plein de points à lever. Rien qu'un seul exemple, Protoxide faisait une liste d'évolutions possibles, avec en correspondance un gain indicatif en terme de puissance/couple, mais parlait aussi de reprog dans le même message. Gain notable par protopillon + admi, OK, c'est facilement vérifiable, suffit de le faire Wink

Mais gagne-t-on encore plus à faire ces modifs + une reprog consécutive ? Et si là-dedans on se met à l'E85, quid des reprogs, on peut quand même gagner/regagner au-delà des gains "mécaniques" directs par évolution de l'admi/autre ? Aaaah, c'est pas titine qui fume, c'est mon cerveau :goutte:

Parce que quand j'ai repris ma 207 cc HDI avant sa vente, j'ai fait "mince alors, elle a de la pêche la coquine !" ---> ma 206 n'en avait pas à rougir à l'achat, sans PAPF1 et tournant à l'E10. Maintenant on dirait qu'elle fume une cartouche de clopes par semaine :berk:

, avec entre temps des gains notables à la réaction avec déjà les bougies 4 électrodes (je ne plaisante pas, et les précédentes mono-électrodes étaient quasi neuves), puis le PAPF1... donc j'oscille entre les économies remarquables à l'E85 et un retour au moins à un mélange, ou alors un kit, ou alors carrément une reprog qui pourrait être assez vite rentabilisée dans mon cas. Mais alors, un changement de ligne ? Etc, etc, etc... :siffle:

:waa:

Et Flat Eric qui se tape la tête contre le TDB aussi.