Partagez
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 16450

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par seb69 le Sam 5 Jan 2019 - 19:51
Treize intéressant comme article @20coeur2001 :D
Tu penses à la 301 ? Europe de l'est je crois
Je pensais au peugeot hoggar qui me fait penser aux El Camino des années 70. Concept vraiment sympa je trouve en utilitaire :D
20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 10680

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par 20coeur2001 le Sam 5 Jan 2019 - 21:42
@seb69 la 301 c'est bien le projet low cost des années 2006, produites en Espagne certainement à Vigo et Thierry Peugeot avait déclaré à l'époque qu'elles ne franchiraient jamais le col du Perthus :hoho:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 10680

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par 20coeur2001 le Sam 5 Jan 2019 - 21:53
Tiens j'ai retrouvé un bon article en 2005 j'étais allé lancer la C-Triomphe en Chine, et dans la foulée ils ont fait la C-Elysée :tooth:
En rentrant de mission je demande au directeur de la marque Citroën de l'époque: pourquoi ne pas réimporter en France ce modèle rallongé de 23 cm aux places arrières, avec toutes les options et intérieur cuir qui se vendait 12 000 € en Chine, je me suis fait envoyer dans le mur=risque de cannibalisation de la C5, quand je vois comment ça s'est passé ensuite pour les ventes de C5 :laser:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 60988
Age : 53

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par f1.jeanphi le Sam 5 Jan 2019 - 22:46
je crois que j'ai recensé quelques cc du Brésil, je vais y jeter un œil
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 60988
Age : 53

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par f1.jeanphi le Sam 5 Jan 2019 - 22:55
bon, rien de spécial il y est inscrit essence sans plomb
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 60988
Age : 53

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par f1.jeanphi le Sam 5 Jan 2019 - 23:05
les différences :
CANALISATION FIX FILTRE CARBURANT SAUF TOUT ALCOOL OU ESSENCE RON 95 (FLEX FUEL)
CANALISATION FIX FILTRE CARBURANT TOUT ALCOOL OU ESSENCE RON 95 (FLEX FUEL)
COLLECTEUR REPARTITEUR ADMISSION SAUF TOUT ALCOOL OU ESSENCE RON 95 (FLEX FUEL)
COLLECTEUR REPARTITEUR ADMISSION TOUT ALCOOL OU ESSENCE RON 95 (FLEX FUEL)
INJECTEURS - FAISCEAU INJECTION SAUF TOUT ALCOOL OU ESSENCE RON 95 (FLEX FUEL)
INJECTEURS - FAISCEAU INJECTION TOUT ALCOOL OU ESSENCE RON 95 (FLEX FUEL)
SOUPAPES GUIDES CULBUTEURS SAUF TOUT ALCOOL OU ESSENCE RON 95 (FLEX FUEL)
SOUPAPES GUIDES CULBUTEURS TOUT ALCOOL OU ESSENCE RON 95 (FLEX FUEL)
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 60988
Age : 53

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par f1.jeanphi le Sam 5 Jan 2019 - 23:08
moralité... je ne sais pas si elles sont compatibles ou pas SP95E10
ttersu
ttersu
Staff CClovers
Schtroumpf noir

Staff CClovers  Schtroumpf noir
Tigre Inscrit le : 24/06/2016
Messages : 8549
Age : 45

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par ttersu le Dim 6 Jan 2019 - 0:51
En tout cas, j'ai ma réponse, cette modif a été faite avec succès sur un Xara Picasso équipé du 1.6 16s 110ch avec succès :scred2:
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 16450
Age : 43

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par seb69 le Dim 6 Jan 2019 - 5:42
Avec de l'alcool de patate ça doit continuer à rouler :hoho:


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
fleche d argent
fleche d argent
Staff CClovers
IRON MAN

Staff CClovers  IRON MAN
Singe Inscrit le : 13/09/2014
Messages : 33532
Age : 50

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par fleche d argent le Dim 6 Jan 2019 - 9:48
C'est comme dans les motos ou les constructeurs deconseillent d'en mettre du E10 alors que des utilisateurs roulent au E85 sans soucis!
Allez comprendre?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le 2l, il faut le faire chanter!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 16450
Age : 43

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par seb69 le Dim 6 Jan 2019 - 9:51
:affraid: je ne connais pas grand chose en moto mais mettre du E85.... sacrilège.... les moteurs sont quand même plus pointus que ceux des voitures et montent plus haut dans les tours


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 10680

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par 20coeur2001 le Dim 6 Jan 2019 - 10:37
Je fais 300 km avec un plein E05 alors avec du E85 ça me ramènerait à 180 :hoho:


Dernière édition par 20coeur2001 le Dim 6 Jan 2019 - 11:11, édité 1 fois


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 16450
Age : 43

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par seb69 le Dim 6 Jan 2019 - 10:43
Reportage en ce moment sur auto moto sur TF1


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
fleche d argent
fleche d argent
Staff CClovers
IRON MAN

Staff CClovers  IRON MAN
Singe Inscrit le : 13/09/2014
Messages : 33532
Age : 50

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par fleche d argent le Dim 6 Jan 2019 - 13:58
Avec du E85 et une bonne reprog il y a moyen de gagner des watts ! 
Donc même en moto ca peut etre efficace.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le 2l, il faut le faire chanter!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
patbar
patbar
CCiste nouveau -> pas taper svp :)
CCiste nouveau -> pas taper svp :)
Singe Inscrit le : 13/09/2016
Messages : 7
Age : 63

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par patbar le Dim 6 Jan 2019 - 16:00
Bonjour à tous 
Je pensais avoir publié mes réponses hier mais j’ai certainement commis une erreur donc je rectifie
Merci pour l’intérêt que vous portez à mon retex. Je fais un tir groupé pour vous répondre
 
@ttersu a écrit:Est-ce applicable au 1.6
 
Pas de problème pour moi le principe est applicable à toutes les voitures équipées d'un calculateur pour l'injection
 
@fleche d argent a écrit:Comment as tu trouvé la valeur, par rapport a ce qui se fait sur le net ou tu as fais un calcul?
 
J’ai pris l'info sur le net mais j'ai acheté deux résistances une 20 et une 10 KOHM. J'ai fait mon  montage avec la 20 qui m'a donné satisfaction donc je reste comme cela pou l'instant. J'attends de voir à -10 ou -20 si le calculateur ne prendra pas en défaut le fait d'avoir -40 ou -50. Si j'avais un peu de temps je pourrai fait le teste en rajoutant des résistances  pour trouver la valeur de saturation du calculateur. 
 
@Tauxieros a écrit:Pourquoi tu t'es embêté à passer par un relai alors que tu aurais pu directement utiliser un bouton poussoir à inversion de contact contenant un NO et un NC?
Pas besoin de passer par la batterie, trois fils et un fusible en moins...
 

Effectivement, ce que tu proposes est bon je connais l'interrupteur à 3 fiches mais pas le poussoir momentané de plus il n'est pas facile de trouver sur le net ce que l'on cherche avec certitude. Bien souvent, les définitions ne sont pas 100% claires notamment on trouve beaucoup de bouton poussoir interrupteur pour moi et peut être à tort c'est un bouton à blocage. Le bouton poussoir, je l'ai acheté dans un magasin d'électronique avec les résistances et j'ai bien cru que le vendeur n'allait pas me trouver mon bonheur. Ma priorité, c'est une action momentanée et volontaire. Le relais, c'est l'habitude avec les montages à l'ancienne même si il n'y a pas de puissance en plus je l'avais en stock. Par contre je sur preneur de référence d'un bouton poussoir momentanée avec un NO et un NF. Dans ce cas, effectivement on peut éventuellement alléger le montage. 
 
@seb69 a écrit:Juste 1 remarque concernant le passage de ton fil. Tu aurais pu utiliser 1 passage prévu pour. De mémoire il y a 1 trou prévu avec 1 bouchon entre l'habitacle et le compartiment moteur. 
 

Je vais chercher mais je suis preneur d’une géo localisation merci. 
 
Concernant le fonctionnement au E85 un calculateur corrige l’avance je suis d’accord que cette dernière reste fonction de la trame.
 
Pour les personnes qui se posent beaucoup de questions avez-vous lu l’arrêté du 30/11/2017 consultable sur site de Legifrance
 
 Arrêté du 30 novembre 2017 relatif aux conditions d’homologation et d’installation des dispositifs de conversion des véhicules à motorisation essence en motorisation à carburant modulable essence - superéthanol E85
 
NOR: TRER1734649A
 
Dans un premier temps il faut lire la totalité du texte. Puis relire l’article 2 notamment :
 
3° « Dispositif de conversion » : un boîtier électronique additionnel, éventuellement couplé avec un ou plusieurs composants, destiné à modifier l’avance à l’allumage et les temps d’injection du moteur du véhicule à motorisation essence sur lequel il est installé à seule fin de permettre un fonctionnement avec un carburant superéthanol E85, sans aucune modification et ni intervention sur le calculateur (ECU) du véhicule, ni sur la prise de diagnostic (OBD) du véhicule ;
 
Un boîtier électronique additionnel qui contient quoi ? Si ce dernier ne corrige pas à minima les temps d’injection je ne vois pas l’intérêt. Ensuite le texte mentionne « éventuellement » donc ce n’est pas une obligation et il interdit la repro ou toutes actions sur le calculateur. Le texte reste très vague LOBBY oblige.
 
Regarder également l’article 3 à savoir :
 
6° Le fabricant garantit la préservation de l’intégrité des moteurs et des systèmes de post-traitements des émissions de polluants sur lesquels est installé un dispositif de conversion qu’il commercialise. Il assume la responsabilité d’une détérioration éventuelle des moteurs et des systèmes de post-traitements due à l’installation de ce dispositif, et doit en démontrer la capacité ;
 
Globalement vous avez compris que le fabricant se mouille mais d’une façon calculée et pourtant aucune durite et aucun joint ne sont changés.
 
Pour le moteur, même sans boitier additionnel le calculateur procède à certaines  corrections d’avance et de temps d’injection pas forcément optimales mais fonction de la trame. Le cliquetis est certainement le plus gros risque mais nous avons un  détecteur de vibration dit sonde cliquetis qui transmet l’information au calculateur qui corrige principalement l’avance.
 
Je ne dis pas que les boitiers ne sont pas valable mais comment faire le bon choix. De plus, les boitiers qui valent à ce jour 900 euros TTC montage compris valaient moins de la moitié avant l’homologation.
 
Pour le mois de mai les fabricants doivent présenter un bilan des prescriptions depuis l’entrée en vigueur du texte pour évaluer l’opportunité de proposer d’y introduire des modifications.
 
A bientôt
Tauxieros
Tauxieros
CCiste en forme
CCiste en forme
Chat Inscrit le : 17/09/2018
Messages : 1182
Age : 44

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par Tauxieros le Dim 6 Jan 2019 - 16:43
@patbar a écrit:Par contre je suis preneur de référence d'un bouton poussoir momentanée avec un NO et un NF. Dans ce cas, effectivement on peut éventuellement alléger le montage.
Sur AliExpress, les chinois sont assez généreux sur les photos (une loi les obligeant à rembourser si le produit ne correspond pas a la description, et comme le chinois déteste reprendre ou échanger, il te font des maxis descriptif bourrés de photos Laughing)
Donc NO NC suffit de compter les pattes, 3 pattes sans led et 5 pattes avec led. (si 2 ou 4 pattes, c'est un seul contact sans inversion...)

Chromé sans led
https://fr.aliexpress.com/item/Argent-En-Laiton-nickel-placage-16mm-poussoir-en-m-tal-bouton-commutateur-nouveau-type-Momentan-NO/32940805788.html
Chromé led
https://fr.aliexpress.com/item/Nouveau-type-LED-16mm-push-bouton-interrupteur-appuyez-sur-le-bouton-commutateurs-commutateur-de-voiture-Anneau/32940909036.html
Noir sans led
https://fr.aliexpress.com/item/Nouveau-type-16mm-push-bouton-interrupteur-appuyez-sur-le-bouton-commutateurs-voiture-commutateur-NO-NC-Noir/32945029734.html
Noir avec led
https://fr.aliexpress.com/item/Nouveau-type-LED-19mm-push-bouton-interrupteur-appuyez-sur-le-bouton-commutateurs-commutateur-de-voiture-mark/32943354990.html
patbar
patbar
CCiste nouveau -> pas taper svp :)
CCiste nouveau -> pas taper svp :)
Singe Inscrit le : 13/09/2016
Messages : 7
Age : 63

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par patbar le Dim 6 Jan 2019 - 17:13
Bonsoir 

Merci Tauxieros j'ai pris bonne note pour le futur.
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 16450
Age : 43

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par seb69 le Dim 6 Jan 2019 - 17:38
Tiens regarde @patbar c'est ici à côté du master vac

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu enlèves ou découpe le bouchon Wink derrière partie isolante de l'habitacle à découper également


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tauxieros
Tauxieros
CCiste en forme
CCiste en forme
Chat Inscrit le : 17/09/2018
Messages : 1182
Age : 44

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par Tauxieros le Dim 6 Jan 2019 - 17:42
Sur ma 2.0l y'en a un a droite aussi de non utilisé et qui tombe pile derrière le boitier fusible...
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 16450
Age : 43

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par seb69 le Dim 6 Jan 2019 - 17:43
Sûrement aussi @Tauxieros Wink je n'ai pas regardé


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
20coeur2001
20coeur2001
Original Team Spirit
Original Team Spirit
Inscrit le : 04/01/2014
Messages : 10680

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par 20coeur2001 le Dim 6 Jan 2019 - 17:56
@seb69 mais elle vont plus être étanches vos cc :help2:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
patbar
patbar
CCiste nouveau -> pas taper svp :)
CCiste nouveau -> pas taper svp :)
Singe Inscrit le : 13/09/2016
Messages : 7
Age : 63

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par patbar le Dim 6 Jan 2019 - 17:59
Bonsoir seb69


Je n'ai pas dû chercher beaucoup parce qu'il est bien visible je prends note et je te remercie. Il faut dire et je le reconnais que je n'ai pas eu beaucoup de temps à consacrer au montage. C'est dommage, j'aurais pu faire mieux.
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 16450
Age : 43

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par seb69 le Dim 6 Jan 2019 - 18:50
@patbar ca arrive même au meilleur Wink


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tauxieros
Tauxieros
CCiste en forme
CCiste en forme
Chat Inscrit le : 17/09/2018
Messages : 1182
Age : 44

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par Tauxieros le Dim 6 Jan 2019 - 18:59
Ouai puis fait un temps de m***e pour bricoler, tu nous feras la v2.0 au printemps ^^
Même moi ça fait depuis Octobre que je dois la faire cette modif et à part un triage dans mes archives pour dénicher une vielle résistance de 22 Kohms 3watts, le reste n'est pas plus avancé :goutte:
CyrilK
CyrilK
CCiste loading...
CCiste loading...
Cheval Inscrit le : 15/01/2019
Messages : 191
Age : 41

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par CyrilK le Dim 20 Jan 2019 - 14:37
tres bon tutos et explications ....

mais j'ai vu un montage plus simple ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

avec un inter fixe, c'est presque pareil .... :malin:


Si vous voulez vraiment un bouton poussoir, il faudra un bouton NF (normalement fermé au repos)


— 206 CC 2.0_S16 —
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CyrilK
CyrilK
CCiste loading...
CCiste loading...
Cheval Inscrit le : 15/01/2019
Messages : 191
Age : 41

Tutoriel Re: [TUTO] Ethanol starter

Message par CyrilK le Mer 23 Jan 2019 - 17:47
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Aujourd’hui, mise en place du Bouton Starter E85

Un Bouton Poussoir Normalement Fermé (c est important)
Une résistance de 20KOhm
Du fil
De l étain pour faire de belles soudures sur les connections ...
du scotch d électricien pour finir ... :D

Ça m a fait mal au cœur de couper mon faisceau, mais c était pour la bonne cause ...


Une petite pression pendant que le démarreur tourne, et Démarrage au 1/4 de tour sur moteur froid avec 3°c extérieur ... :good:


— 206 CC 2.0_S16 —
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum