206cc Lovers
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


ttersu
ttersu
Staff CClovers
Le Schtroumpf noir

Staff CClovers  Le Schtroumpf noir
Tigre Inscrit le : 24/06/2016
Messages : 16423
Age : 50

Tutoriel [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par ttersu Lun 23 Mar 2020 - 22:28
Coucou les gens,

Un petit tuto pour faire allumer les Antibrouillards en même temps que les feux de route, c'est super utile sur les petites routes sinueuses, forestières, montagnardes, bref, sinueuses :)

Tout d'abord, le pourquoi du comment

Article R416-7

Feux de brouillard.

I. - En cas de brouillard, de chute de neige ou de forte pluie, les feux avant de brouillard peuvent remplacer ou compléter les feux de croisement.
Ils peuvent compléter les feux de route en dehors des agglomérations, sur les routes étroites et sinueuses, hormis les cas où, pour ne pas éblouir les autres usagers, les feux de croisement doivent remplacer les feux de route.

II. - Le ou les feux arrière de brouillard ne peuvent être utilisés qu'en cas de brouillard ou de chute de neige.

III. - Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

Bref, par temps clair et avec du monde en face, les AB doivent être éteints.
Vu qu j'oublie à chaque fois de les éteindre et que j'ai déjà pris une prune à cause de ça, je vous propose ce petit montage pour que ça se fasse tout seul :)

Difficulté : *****
Temps : 2H00


Matériel nécessaire pour la première partie
- Fer à souder
- étain
- adhésif d'électricien
- Du fil électrique de 4 couleurs différentes (environ 1m de chaque)
- 2 relais 5 broche (1RT)

L'idée est de piquer le 12V au feu de route pour piloter un relais qui isolera l'antibrouillard de son alim normale pour l'alimenter par le feu de route.

Schéma de principe:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Au repos, l'antibrouillard est alimenté par le BSI
Lorsqu'on allume les feux de routes, le relais est alimenté et le contact bascule. L'antibrouillard se retrouve séparé de sa ligne originelle, et branché directement sur le 12V du feu de route

pour des questions de facilité de mise en œuvre, j'ai choisi de mettre un relais de chaque coté. ça fait beaucoup moins de fils à passer

J'ai d'abord préparé mes deux relais

Sur un des plots de la bobine, j'ai soudé le fil qui viendra du feu de route

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Puis j'ai soudé les 2 fils qui irons à l'antibrouillard. Un su le commun, l'autre sur le contact repos (NC ou NF)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ils doivent être bien distincts l'un de l'autre car ils on chacun leur rôle. Sur mon montage, le fil relié au commun du contact et qui sera relié à l'antibrouillard (à gauche du relais sur le schéma) a un liseret gris.


Puis j'ai lié la borne Travail du contact (NO) au fil du feu de route

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Et enfin, j'ai soudé le fil vert qui ira à la masse sur la deuxième borne de la bobine.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Enfin, j'ai emballer les relais avec de l'adhésif pour les isoler du monde extérieur, et c'est fini pour cette partie

Voici le montage fait par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jeffrey.69:


Passons au montage sur la voiture

Raccordement sous les optiques

Matériel nécessaire
- Une fourchette (si si :) ) de préférence en tôle emboutie
- cutter
- fer à souder
- étain
- adhésif d'électricien
- clés Torx
- clé à pipe de 10

Tout d'abord, il faut ouvrir l capot...Bein ouais, il faut bien commencer quelque part :)

Avec la fourchette, coté dents, enlever les 4 clips qui tiennent le haut de la calandre.

puis enlever les 2 vis à la pointe de chaque phare (clé Torx de 30 de mémoire)

Si votre calandre n'a jamais été démontée, il y a une vis piège planquée derrière le logo peugeot...Clé Torx de 30

Avec le dos de la fourchette, séparer la calandre des ailes (2 agrafes plastique très fragiles...)

enlevez la calandre (un peu de gymnastique avec le verrou de capot.

Puis avec la clé de 10, enlever les 3 vis de retenue de chaque phare.

enlever le porte-ampoule de clignotant

sortir doucement le phare et débrancher le connecteur de l'éclairage

laisser pendre le phare au bout des deux autres câbles

Vous devriez avoir ça

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Commençons par le phare droit, il suffira de répéter l'opération à gauche par la suite

Enlever la gaine plastique annelée du câble d'éclairage, vous aurez alors 3 fils

- 1 Vert et Jaune (Masse)
- 2 Gris (Feu de route)
- 3 fushia (Feu de croisement)

Nous allons nous repiquer sur les deux premiers

Gris sur lequel on piquera le fil bobine (jaune pour moi, bleu sur le schéma)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

puis vert sur vert (raccord de masse)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Puis on isole, on planque tout sous le faisceau, et on fait descendre la paire restante vers l'antibrouillard en passant le long du bidon de lave-glace
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et HOP, c'té caché :)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


La même de l'autre coté mais attention aux couleurs de fils:

La masse est le gros vert ET jaune, vous y raccorderez votre fil vert
Le feu de route est le vert fin, vous y raccorderez le fil bobine (Bleu sur le schéma, jaune pour moi)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

N'oubliez pas de faire descendre la paire restante vers l'antibrouillard, il y a un trou assez évident pour cela.


Vous pouvez remonter vos phares et votre calandre, on a fini de ce coté là.


Raccordement aux Antibrouillards.

Ici le coté gauche, faites la même à droite

Matériel nécessaire
- pince coupante
- fer à souder
- étain
- adhésif d'électricien
- Cric + chandelle + clé pour démonter les roues

Enlever la roue avant de la voiture, après l'avoir mise sur une chandelle à l'aide du cric.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Ouvrir la trappe d'accès à l'antibrouillard (si elle existe encore)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Débrancher l'antibrouillard
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Enlever la gaine plastique et séparer le fil marron du fil vert/jaune
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Couper le fil marron à environ 6 cm de l'antibrouillard et dénuder les deux extrémités ainsi obtenues
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Raccorder les deux fils venant du relais:

Le commun vers l'antibrouillard (fil à liseret gris pour moi),  l'autre vers le BSI

Et isoler avec l'adhésif d'électricien.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Rebranchez l'antibrouillard et remontez la roue.

Faites pareil de l'autre coté

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] l'a fait de cette façon
Jeffrey.69:

Testez vos feux

Tout est allumé....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais pas de voyant AB
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Appel de phare sans AB
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et appel de phare avec...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



A vous de jouer :good:


Dernière édition par ttersu le Dim 19 Avr 2020 - 11:40, édité 7 fois
Homy
Homy
Staff CClovers
Ma Onyx Line

Staff CClovers  Ma Onyx Line
Dragon Inscrit le : 23/12/2010
Messages : 18358
Age : 48

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par Homy Lun 23 Mar 2020 - 23:06
Jolie modif :good:
Penses a cacher ta plaque :siffle:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
fleche d argent
fleche d argent
IRON MAN
IRON MAN
Singe Inscrit le : 13/09/2014
Messages : 47124
Age : 56

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par fleche d argent Mar 24 Mar 2020 - 0:21
Sympa


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le 2l, il faut le faire chanter!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29970
Age : 48

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par seb69 Mar 24 Mar 2020 - 7:02
Ça me travaille..... :D :D mais trop quiche en électricité :snif:


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 79262
Age : 58

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par f1.jeanphi Mar 24 Mar 2020 - 7:12
sur le schéma tu as inscrit "feux de croisement" tu ne te serais pas trompé avec feux de route ?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Annonce CClovers] [ Tutos ] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Note] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Sondage] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- [Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ttersu
ttersu
Staff CClovers
Le Schtroumpf noir

Staff CClovers  Le Schtroumpf noir
Tigre Inscrit le : 24/06/2016
Messages : 16423
Age : 50

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par ttersu Mar 24 Mar 2020 - 7:56
Oups, si, bien vu Chef :)

Mais tout le reste est bon, surtout la couleur des deux fils qui vont aux phares
ttersu
ttersu
Staff CClovers
Le Schtroumpf noir

Staff CClovers  Le Schtroumpf noir
Tigre Inscrit le : 24/06/2016
Messages : 16423
Age : 50

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par ttersu Mar 24 Mar 2020 - 8:09
Schéma corrigé :scred2:
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29970
Age : 48

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par seb69 Mar 24 Mar 2020 - 8:20
Et je n'ai peut-être pas vu mais tu ne précises pas quel type de relais il faut. Pour les quiches comme moi.... :scred:
2 relais 5 broches ? C'est tout ?


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 79262
Age : 58

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par f1.jeanphi Mar 24 Mar 2020 - 8:22
oui des relais 5 broches mais moi je ne monte que des relais auto comme nous avons un peu partout car on les trouve avec les broches et les cosses, plus facile à monter !


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Annonce CClovers] [ Tutos ] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Note] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Sondage] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- [Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ttersu
ttersu
Staff CClovers
Le Schtroumpf noir

Staff CClovers  Le Schtroumpf noir
Tigre Inscrit le : 24/06/2016
Messages : 16423
Age : 50

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par ttersu Mar 24 Mar 2020 - 8:24
Oui, 5 broches car

2 pour la bobine

3 pour le contact inverseur (NO/Com/NC)

on appelle ça aussi un relais 1RT (1 contact Repos/Travail)

ça se trouve dans n'importe quel centre auto, qui plus est avec support embrochable Wink
Micoclem
Micoclem
CCiste timide
CCiste timide
Inscrit le : 22/01/2020
Messages : 85

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par Micoclem Mar 24 Mar 2020 - 15:00
Super tuto . Merci !!!
nemesis45
nemesis45
CCiste en vue
CCiste en vue
Inscrit le : 30/03/2008
Messages : 1574

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par nemesis45 Jeu 26 Mar 2020 - 12:23
Salut,

Encore un tuto avec une rédaction détaillée et illustrée parfaitement :good:
Bravo Mister Ttersu.

En revanche, je ne comprends pas l'intérêt...
Les feux de brouillards avant ne fonctionnent pas quand les feux de route sont en fonctionnement ?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
fleche d argent
fleche d argent
IRON MAN
IRON MAN
Singe Inscrit le : 13/09/2014
Messages : 47124
Age : 56

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par fleche d argent Jeu 26 Mar 2020 - 13:11
Si mais il faut tourner le comodo et la ce n’est plus utile ca se fait automatiquement !
C’est la seule utilité que je vois!


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le 2l, il faut le faire chanter!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
f1.jeanphi
f1.jeanphi
Admin CClovers
Grand Schtroumpf

Admin CClovers  Grand Schtroumpf
Cheval Inscrit le : 18/03/2010
Messages : 79262
Age : 58

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par f1.jeanphi Jeu 26 Mar 2020 - 13:50
oui c'est une méthode très utilisée par les gros rouleurs comme moi par exemple (1000 à 1200 kms par semaine) sur les petites routes sinueuses les antibrouillard permettent de mieux voir les bas côtés, il y a 30 ans on modifiait déjà les antibrouillards pour qu'ils s'allument avec les longues portées


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Annonce CClovers] [ Tutos ] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Note] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Sondage] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- [Annonce] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
nemesis45
nemesis45
CCiste en vue
CCiste en vue
Inscrit le : 30/03/2008
Messages : 1574

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par nemesis45 Jeu 26 Mar 2020 - 13:54
Moi je tourne le commutateur, comme cela lorsque je croise un autre usager : je reste avec les feux de brouillard, et non sans comme dans votre situation... c'est pratique quand tu dois serrer ta droite sur une route sinueuse par exemple :clas:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ttersu
ttersu
Staff CClovers
Le Schtroumpf noir

Staff CClovers  Le Schtroumpf noir
Tigre Inscrit le : 24/06/2016
Messages : 16423
Age : 50

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par ttersu Jeu 26 Mar 2020 - 14:57
Coucou, merci pour cette belle critique :calinou:

Le pb dans ta façon de faire, c'est que tu commets une infraction. Tes antibrouillards doivent être éteins quand tu croise une autre voiture pour ne pas éblouir le conduteur...
ttersu
ttersu
Staff CClovers
Le Schtroumpf noir

Staff CClovers  Le Schtroumpf noir
Tigre Inscrit le : 24/06/2016
Messages : 16423
Age : 50

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par ttersu Jeu 26 Mar 2020 - 15:02
Edition du post1, ajout 2 photos comparatives en fin du tuto...Ya pas, je dois régler mes antibrouillards :goutte:
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29970
Age : 48

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par seb69 Jeu 26 Mar 2020 - 15:03
C'est plus large :good:
Trop d'électricité pour moi :snif: dommage


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
ttersu
ttersu
Staff CClovers
Le Schtroumpf noir

Staff CClovers  Le Schtroumpf noir
Tigre Inscrit le : 24/06/2016
Messages : 16423
Age : 50

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par ttersu Jeu 26 Mar 2020 - 15:05
Euh....à quoi ça sert que je fasse un tuto super détaillé si tu baisses les bras avant d'avoir regardé jusqu'au bout :snif:

Allez, du courage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] commence par acheter tes deux relais Wink
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29970
Age : 48

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par seb69 Jeu 26 Mar 2020 - 15:11
Le fait de couper des fils d'origines me :affraid:
J'ai investi il y a quelques semaines dans 1 fer à souder... mais uniquement pour réparer les fils coupés :tong:
Le tuto tu penses bien que je l'ai lu et relu.
Quand tu parles de 2h pour toi ou la majorité des gens :oui:
Pour moi c'est 2 jours voir 2 semaines. Pas 2 mois je ne pense pas quand même :moque:


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
ttersu
ttersu
Staff CClovers
Le Schtroumpf noir

Staff CClovers  Le Schtroumpf noir
Tigre Inscrit le : 24/06/2016
Messages : 16423
Age : 50

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par ttersu Jeu 26 Mar 2020 - 15:14
Nan, tu mettras une après-midi au pire.

Tu commence par préparer les relais en repérant bien les couleurs de fil

Ensuite, tu les implantes sur les phares

Pour terminer, tu les raccordes aux AB.

J'ai exprès décomposé le tuto ainsi. Ça permet de proceder étape par étape
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29970
Age : 48

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par seb69 Jeu 26 Mar 2020 - 15:18
Je ne remets pas en question l'excellente qualité de tuto avec les photos et explications :rs: rien que pour brancher et connecter le double bouton warning ça été.... Shocked
le pire est que l'idée était de moi à la base...
Quand tu parles du câble de bsi c'est le câble d'origine de l ab ?


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider
ttersu
ttersu
Staff CClovers
Le Schtroumpf noir

Staff CClovers  Le Schtroumpf noir
Tigre Inscrit le : 24/06/2016
Messages : 16423
Age : 50

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par ttersu Jeu 26 Mar 2020 - 15:25
Oui, c'est le câble marron sur le connecteur
Doudou14
Doudou14
L'électricien CC
L'électricien CC
Inscrit le : 26/06/2013
Messages : 9546

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par Doudou14 Jeu 26 Mar 2020 - 16:33
:good: Sur les voitures d'aujourd'hui les feux de brouillard s'allument (D'un seul côté) quand tu tourne à basse vitesse et je trouve que ça apporte vraiment quelque chose. Et aussi en marche arrière, ça allume les deux.
Mais j'aurais aimé que les voitures d'aujourd'hui puissent aussi avoir les feux de brouillard avec les feux de routes.

Sinon j'ai deux petites remarques:
- Il vaut mieux utiliser de la gaine thermo car le scotch à tendance à se décoller avec le temps.
- Il y'a des relais + porte relais spécifique pour l'extérieur. Ton relais risque de ne pas fonctionner longtemps car il n'est pas étanche.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


206 CC - 2.0L - Phase 1 - Gris Alu
160 000Km - 138Ch - 9.0L/100 - SP98
seb69
seb69
Staff CClovers
Cciste Ardent

Staff CClovers  Cciste Ardent
Dragon Inscrit le : 14/02/2016
Messages : 29970
Age : 48

Tutoriel Re: [TUTO] Utiliser les Antibrouillards avec les feux de route et en Antibrouillards

Message par seb69 Jeu 26 Mar 2020 - 17:54
:+1: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :good: ce que j'ai sur la Car Chère et pas mal :)


La sagesse c'est de rester libre envers soi - même.
Plus les Hommes seront éclairés, plus ils seront libres.
D'abord respecter l'Homme. La hiérarchie (grade) ensuite...


Valise diag PP2000 pour aider



Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum